أحمد سويلم لـ"المجلة": الحداثة الشعرية العربية لم تحقق ما كانت تصبو إليه

أتذكر أنني فعلت ذلك ذات مرة في تونس حيث كان علي وزملائي القراءة لجمهور في مركب في عرض البحر. فاخترت بعض القصائد الغزلية التي يمكن أن تجتذب الجمهور، وبدأ كل شاعر يفكر ويقول بما يشعر أنه قريب من هذا الجمهور، وكانت تجربة ناجحة، وهنا أسال لماذا لا نفعل ذلك في تجمعات الناس في كل مكان؟ فالشاعر يمكن أن يصل إلى أي عقلية بلا صعوبة، لو كان لديه شيء من الذكاء الاجتماعي.

الحداثة الشعرية

كيف تنظر اليوم إلى حركة الحداثة الشعرية العربية التي بدأت طلائعها في خمسينات القرن الماضي؟

إن كان يقصد بها قصيدة النثر، فإنها حركة بطيئة جدا لم تحقق ما كانت تصبو إليه. لأننا لو تحدثنا مثلا عن شعر التفعيلة، وهو جزء من الحداثة، ويعبر عنه شعراء مثل صلاح عبد الصبور وأحمد عبد المعطي حجازي وغيرهما، نجد أنه مدرسة قائمة ومتطورة وانخرطت بها أجيال مختلفة. في المقابل، نجد أن حركة الحداثة الشعرية (قصيدة النثر) التي بدأت في لبنان، لم تتجذر ولم تحقق ما حققه شعر التفعيلة. لماذا؟ لأنها لم توضع لها إلى الآن ملامح تميزها عن مدارس أخرى. فالشعر العمودي له ملامح واضحة، وشعر التفعيلة له ملامحه، أما النثر فما ملامحه؟ نحن لا نزال مختلفين فيه حتى الآن. حتى الشعراء الذين يكتبون هذا الشعر، فشلوا في أن يحددوا ملامحهم حتى الآن. لذلك فإن معظم من يكتبون قصيدة النثر بدأوا ينصرفون عنها، ويعودون إلى التفعيلة.

هناك عدد من الشعراء تحولوا إلى روائيين، هل راودتك هذه الفكرة؟

أبدا. لم أفكر في ذلك. وأعتقد أن الشاعر الذي يتحول إلى الرواية، إما أنه غير متحقق يبحث عن التحقق في أي لون آخر، وإما استجاب لإغراء الرواية وما يدور حولها من اهتمام وجوائز وغير ذلك. أنا لا أستجيب لذلك، على الرغم من أنني قارئ جيد للرواية.

مسرح الطفل

لديك العديد من المسرحيات الخاصة بالطفل، وقد دعا بعض المهتمين بالتعليم إلى العمل على إدراج المسرح كمادة أساسية في المدارس، هل تؤيد هذا الطرح؟

بالطبع، يفترض أن يكون المسرح جزءا مهما من الدراسة ومن الحياة، لأن الطفل لا بد أن يستوعب معنى هذا الفن، وما القيم التي يتمتع بها، والأمر نفسه ينطبق على الموسيقى. المسرح كما يقال هو أبو الفنون، فهو يجمع الشعر والغناء والتمثيل والديكور. ولذلك يجب أن يتربى الطفل منذ الصغر على هذه القيم الفنية، بالتالي لا بد أن تكون هناك فعلا عودة إلى المسرح المدرسي.

لدي نحو 30 مسرحية سجلت في الإذاعة والتلفزيون، ونحو 10 مسرحيات طبعت، وبعضها كان يدرّس بالفعل في مدارس، فلماذا لا يعود ذلك مرة أخرى؟ الأمر لا يتعلق بالمسرح وحده، بل يجب أن تعود كل الفنون، من رسم وموسيقى وتمثيل وإلقاء.

كيف ترى واقع المسرح في مصر اليوم؟

للأسف، الواقع غير مرض، باستثناء بعض الأشياء القليلة في هيئة الثقافة الجماهيرية مثلا أو مركز ثقافة الطفل، وهذه أمور فنية جدا وبسيطة وصغيرة. أما في المسرح القومي فنادرا ما نجد أعمالا مسرحية. نريد العودة إلى ستينات وسبعينات القرن الماضي، عندما كان يقدم المسرح العالمي، عبر الأعمال المترجمة، جنبا إلى جنب المسرح العربي، وإلا فسوف يضيع فن المسرح بالكامل.

أدب الطفل

حدثنا عن كتابك "أطفالنا في عيون الشعراء"، الذي سعيت من خلاله إلى رصد مسيرة شعر الأطفال العربي؟

هو ككل كتاب عندي له قصة، وقد بدأت قصة هذا الكتاب عندما قرأت مقالا في "الأهرام" يقول صاحبه إن الشاعر أحمد شوقي أول من كتب شعرا للأطفال، وقد استفزني هذا الطرح، ودعاني إلى العودة بالزمن لتأكيد أن شعر الأطفال كان موجودا منذ الحضارات القديمة، المصرية واليونانية والفارسية والصينية. العرب أيضا كتبوا شعرا للأطفال، مثل أشعار الترقيص، والرسائل بين الأب والابن، وأشعار الأغاني.

ولما وصلت إلى العصر الحديث، لكي أثبت أن أحمد شوقي ليس أول شاعر معاصر كتب للأطفال، وجدت أن هناك كاتبا اسمه محمد عثمان جلال في الربع الأول من القرن التاسع عشر، كتب "العيون اليواقظ في الأمثال والمواعظ"، عبارة عن 200 قصيدة شعرية للطفل. وبعده جاء العديد من الكتاب، حتى جاء أحمد شوقي وكتب أشعاره للأطفال، دون أن يذكر أنه قرأ لعثمان جلال ولا للزهاوي ولا لهؤلاء الناس. ثم بعد ذلك تابعت شعراء الأطفال وذكرتهم كاملا حتى الآن. وهذا كان في الحقيقة أول كتاب يصدر في هذا الموضوع. وقد طبع مرات عدة، ومع كل طبعة جديدة أزيد فيه حتى يستوعب التجارب المعاصرة.

ما المهارات التي يحتاجها مؤلف أدب الطفل؟

هناك ثلاث ركائز أساسية، أولاها الركيزة النفسية، بمعنى أنه لا بد أن يفهم الكاتب سيكولوجيا المرحلة العمرية التي يكتب لها. ماذا يسعد هذا الطفل، وماذا يغضبه، وماذا يحب ويكره؟ والركيزة الثانية ثقافية، بمعنى أنه لا بد أن يكون واسع الثقافة حتى يستطيع أن يختار من هذه الثقافة الواسعة ما يناسب عقلية الصغير الذي يكتب له. والركيزة الثالثة فنية، بمعنى ما الشكل الفني الذي تكتب من خلاله. فإن كان شعرا، لا بد أن تكون ملما بقواعد الشعر، وإن كان رواية أو قصة، فلا بد أن تكون ملما بهذين الفنين. هذا فضلا عن أمور عدة منها مستوى اللغة. فاللغة العربية الفصحى متعددة المستويات، من البساطة الى التعقيد. ولا بد أن يكون من يكتب للطفل قابضا على هذه اللغة، وملما بها جدا حتى يتمكن من اختيار المستوى المناسب لكل مرحلة عقلية.

هل تؤمن بالنقد؟ وهل أنصفك كشاعر؟

طبعا أؤمن بالنقد، كما أن النقد أنصفني، لكن النقد في وقتنا هذا متخاذل ومتراخ وبعيد جدا عن الإبداعات التي تظهر في مجال الشعر.

استقلت أخيرا من عضوية اتحاد كتاب مصر، فما السبب؟

الحكاية طويلة، لكنني باختصار كنت أتوقع أنني أستطيع فعل شيء ما، لكنني رأيت نفسي أؤدي الصوت المعارض الوحيد لكل الأشياء التي تعرض وأرى أنها في غير صالح الاتحاد. وكان رئيس الاتحاد يكتفي بأن يقول لسكرتير الجلسة: "اكتب الأستاذ سويلم معارض لهذا الموضوع"، وكأن الموضوع انتهى. فلم أعد أحتمل ذلك، وبعد ذلك وجدت نفسي محالا للتحقيق لمجرد أنني قلت رأيي في أداء الاتحاد، وفي أداء إحدى اللجان أيضا، فقررت الذهاب الى التحقيق وقول رأيي، ثم تقديم استقالتي وإراحة نفسي.