فتحي إمبابي لـ"المجلة": هزيمة 1967 دفعتني إلى كتابة الرواية التاريخية

في ذلك الوقت ضم الوجود المصري في المديرية الاستوائية نحو 60 ألف نفس، بين ضباط وجنود وموظفين مدنيين وعائلاتهم من نساء وأطفال، ‏مصريين وسودانيين، عربا وسودا، مسلمين وأقباطا ووثنيين، وطوال عقد من الزمان عانى الوجود المصري في المديرية الاستوائية من تمرد الدناقلة الخطرية، واستيلائهم على أسلحة ومؤن وذخيرة القوات المصرية، والقتال ضد عصابات الرقيق الموالية للقوات المهدية، وثورات القبائل، ‏لكن أسوأ ما عانى منه الوجود المصري في المديرية الاستوائية، هو قرار الحكومة المصرية بقيادة نوبار باشا، والخديوي الخائن بالتخلي عنهم وتركهم لقمة سائغة، سواء لأطماع الإمبراطورية الإنكليزية أو الهجوم المتواصل من القوات المهدية.

‏بين تخاذل القيادة الأجنبية وخيانة الحكومة المصرية، نشأ تحالف بين الضباط العرابين الشبان والضباط السودانيين، وتشكل مجلس عسكري للثوار ضد الأوضاع السائدة في ذلك الوقت، ورفض الانسحاب والتخلي عن المديرية الاستوائية، ومقاومة مؤامرات القوى الأجنبية الطامعة في ملء الفراغ، وكل ما يتعلق بالفصل ‏بين مصر والسودان، بين شمال وجنوب وادي النيل.

تخييل وتجريب

في هذا العمل قدمت مزيجا من التخييل والتجريب، كيف عشت كتابة هذا العمل؟ وكيف جمعت المادة التي استندت اليها في صوغ النص؟

في ما يخص مادة الخماسية، يمكن مراجعة رواية "عتبات الجنة" حيث في نهايتها ملحق يضم اكثر من أربعين مرجعا وكتبا ودراسات في شتى صنوف المعرفة، ومراجع تاريخية، وعشرات الخرائط والمراجع عن نهر النيل، وعن السودان ومصر وأوغندا وشمال الكونغو، وغيرها. 

كتابة الرواية عملية شديدة المشقة تستلزم إرادة حديدية، وعملا دؤوبا متواصلا وشغفا لا ينضب، لا ملل ولا انقطاع، أما لحظة الحصاد، فزمن رائع، وبلوغ النهاية هو ذروة الانتشاء والإشباع.

في هذه الخماسية اعتمدت على التاريخ في رصد سيرة مدن وأماكن وأبنيتها وأزقتها وأكثر الأحداث التي شكلت منعطفا كبيرا في تاريخ هذه البلدان بين الماضي والحاضر، ما الذي كنت تبحث عنه وأنت تنبش في هذا الماضي؟

عندما تتصفح كتاب المديرية الاستوائية للدكتور جميل عبيد، وتكتشف أن العلم المصري في القرن التاسع عشر كان يرفرف على امتداد نهر النيل من المصب حتى منابع النيل في الهضبة الاستوائية، ‏وأن ممالك وقبائل خط الاستواء كانت ترفع العلم المصري، وتدين بالولاء لخديوي مصر، سوف تصاب بالصدمة، وترتفع التساؤلات، فلا التاريخ ولا الكتب المدرسية تذكر أن نظام جمال عبد الناصر شطب بغباء وانطلاقا من ضعف الذاكرة التاريخية وانعدام الرؤية الاستراتيجية والجيوسياسية لديه، تاريخا من الكفاح والتواصل السياسي والحضاري والثقافي والعسكري امتد لقرن ونصف القرن للدفاع عن الترابط بين بلدان نهر النيل. نتجاهل ضياع السودان وفقدان السيطرة على منابع النيل الذي يمثل الوجود الحيوي لحياة المصريين. محمد نجيب أول رئيس للجمهورية المصرية كان سودانيا من أبناء مدينة ود مدني. السادات كانت أمه حبشية... يهشم رأسك فزعا تجاهل النظام الناصري السودان وانخراطه في مشاريع وحدوية هشة ‏سرعان ما تهاوت كبيت العنكبوت.

يهشم رأسك غضبا ‏أن محمد علي باشا والجناح الوطني من أولاده وأحفاده هم من تنبه إلى أهمية نهر النيل فأسرع بإرسال البعثات الاستكشافية والحملات العسكرية حتى تمكن من السيطرة على كامل النهر والجماعات التي تعيش على ضفافه، وذلك لمجرد أن شخصا نبهه إلى أن هناك قوى أوروبية تهتم بالسيطرة على منابع النيل.

الرواية والواقع

ما علاقة هذه الخماسية بالراهن العربي سياسيا واجتماعيا؟

تتناول الخماسية طبيعة الشخصية المصرية وحياة جماعة الفلاحين تحت حكم العبيد (المماليك) طوال ستمائة عام متواصل بمساندة من رجال الدين، حيث يتبين أن لدى الفلاحين المصريين قدرة هائلة على التكيف ولكنهم ‏لم يتعرفوا الى المعنى العميق لقيمة الحرية على المستويين الفردي والجماعي، وقد طبعت تلك الحقائق الشخصية المصرية في الراهن الحالي وانعكست بقوة على المستوى السياسي والثقافي. وتروي رواية "عشق" أحداثا تماثل ما يجري في السودان حاليا من عمليات قتل ونهب واغتصاب وتهجير، وبوحشية تماثل الماضي، وفي ظلال عقيدة دينية أصولية، وأيديولوجية تحتقر النساء وتمارس في حقهن أساليب السبي.

منذ عملك الروائي الأول "العرس"، تتطرق إلى مناطق مجهولة من التاريخ المصري والعربي غير معروفة لدى القارئ العربي، فهل تعمل على مشروع لتوثيق تاريخ مصر والمنطقة العربية من خلال رواياتك؟

‏لدي شغف بالمعرفة، والبحث في أضابير المجهول، ‏ولدي إيمان لا ينضب ولا يستنفد بحق الإنسان المصري والعربي في احتلال الموقع الذي يستحقه في  العالم، وفي بلوغ المرام من حياة سعيدة. دوافعي في الكتابة هي تحقيق الحرية والعدالة للبشر، والنضال ضد الظلم الفردي والاجتماعي، ومن حسن الطالع أن جوهرَي العقيدة التي يستند اليها فن الرواية هما الحرية والقيم الإنسانية الرفيعة، ‏وسواء أكانت مظاهر هذا الشغف الروحي والمعرفي والفني المتمثل في نص روائي، هي توثيق التاريخ، أو فتح آفاق معرفية جديدة تدعم أو تثري الوعي الفردي والجمعي، فلا فرق.

أنماط

كيف يتعامل الروائي مع التاريخ؟

هناك أنماط متعددة من الرواية التاريخية. ثمة من يتناول حدثا مفصليا، أو شخصية تاريخية مشهورة بحثا عن أحداث درامية تبرز قيم الشجاعة والبطولة، وهو ما يستهوي القاعدة الكبيرة من القراء. ‏وهناك من يتناولون أحداثا تاريخية معينة ليسقطوا الضوء على أحداث راهنة، ‏وأحيانا يضطر البعض إلى الهرب من قمع حرية الرأي، ليقوم بإسقاط الحاضر على الماضي.

 بالنسبة إليّ، كان الدافع الجوهري إلى اللجوء إلى التاريخ هو هزيمة 1967، والهدف فهم طبيعة وتركيب وتاريخ الشخصية المصرية، تماما مثلما يلجأ علم النفس إلى دراسة تاريخ وطفولة شخص ما. ‏فهم التاريخ وتفكيك طلاسمه السرية، محاولة لفهم الهوية المصرية. أما "خماسية النهر" فهي تطور الشغف إلى معرفة طبيعة وسلوك الجماعات التي تعيش على ضفاف نهر النيل، وتقديم تاريخها الى القارئ حتى يتعرف الى رفاقه وجيرانه الذين يشكلون كينونته.

إلى أي حد يشكل التاريخ العربي، بثقله التاريخي، مصدرا مهما في فعل الكتابة لديك؟

‏هناك نوعان من المصادر التاريخية، الأول هو المصادر الأصلية التي كتبها مؤرخون عظماء يتميزون بالذكاء وحسن البصر والبصيرة، مثل الطبري وعبد الرحمن الجبرتي والمقريزي، وعبد الرحمن الرافعي ونعوم شقير والأمير عمر طوسن والدكتور جميل عبيد، هؤلاء كتبوا التاريخ بصدقية نادرة.

النوع الثاني يتمثل في العديد من المستشرقين الذين كتبوا تاريخ الشرق بعيون تمييزية تفسر الأحداث انطلاقا من مبادئ تعصبية، ولا تتورع عن النظر الينا كبشر من الدرجة الرابعة، وهناك مؤرخون محليون يرددون مزاعم المستشرقين بدونية، وآخرون يزورون  التاريخ، ويدنسونه بسبب انحيازاتهم الطائفية والدينية والعرقية، والأسوأ ميولهم الأيديولوجية.

ظلال الحلم الناصري

للكاتب إميل سيوران مقولة يقول فيها "على الكتاب الحقيقي أن يحرك الجراح، بل عليه أن يتسبب فيها". يبدو أنك جسدت هذه المقولة في "خماسية النهر"، ما الغاية من إعادة فتح الجرح العربي، في هذه الفترة تحديدا؟

‏أنا من جيل نشأ وترعرع وشرب وتغذى في ظلال الحلم الناصري وكان لدينا يقين بأننا سوف نبلغ عنان السماء، ‏واستيقظنا على السقوط المروع في يونيو/ حزيران 1967. قاومت مع أبناء جيلي الهزيمة، وناضلنا من أجل خوض الحرب، وعقب أكتوبر/ تشرين الأول 1973 وكل شيء يسوء: تتهاوى القيم، تتفسخ الأخلاق، تتدنى معايير الجدارة، تُحتقر الكفاءة، يضيق هامش الحرية، تهتز عصمة القانون، تنهار العملة، تبكي المدينة ليلا من الفقر والتعاسة، وتتوارى خجلا السيدة القابضة على ميزان العدالة. واليوم أمام شاشات التلفزيون نجلس مبتوري الأطراف، مقطوعي الألسنة، تنكأ جراحنا كل صباح ونحن نشاهد أهل غزة وأطفالها يتحولون إلى خناجر ورصاصات حية تغرز في وجداننا جراح العجز المهين.

كيف يمكن الأدب أن يخلص التاريخ من التزوير، خاصة في الظروف السياسية المتغيرة؟

تزوير التاريخ عملية تتم أثناء كتابته، بينما الأدب نشاط لاحق على كتابة التاريخ، ولهدا ليس ثمة دور يلعبه الأدب في حماية التاريخ من التزوير، وإنما في ظل ظروف خاصة يمكن الرواية أن تعيد قراءة التاريخ وإعادة تفسير الأحداث وتقيم الشخصيات والأدوار التي لعبت دورا ما في لحظة تاريخية ما. ولكن للسؤال وجه آخر، وهو كيف نحمي التاريخ من تزوير بعض الروائيين لحقائق ووقائع تاريخية بعضها معلوم سلفا؟ ربما بسبب الجهل، أو الميول العقائدية والتطرف الديني أو العرقي، ينبغي القول إن على الروائيين تجريد ذواتهم وأفكارهم المسبقة من الميول والأهواء عند تناول التاريخ.

كثيرا ما يتم التساؤل عن إشكالية التاريخ والرواية، وكثيرا ما تطرح أسئلة مربكة من قبيل: هل يمكن مساءلة التاريخ؟

وهل يوجد شيء في الحياة لم يكن محل تساؤل؟ الأسئلة هي ‏المدخل الذهبي للمعرفة والفهم والتطور. وهناك روايات تهتم بتقديم شخصيات في ثوب البطولة ‏أو المعارك الحاسمة في تاريخ الشعوب، وهناك روايات تتناول تدوين التاريخ من قبل الترفيه وقضاء وقت ممتع.

الأمر يتعلق بقرار الكاتب وطبيعة محتوى النص الذي يعكف على كتابته، ولكن في النهاية ليس لأحد ان يحجر أو يكبح كاتبا أو إنسانا عن حقه المشروع في التساؤل.

إشكاليات

ما الإشكاليات التي من الممكن أن تقابل من يتصدى لكتابة رواية تاريخية؟

تأسيس نص روائي يتناول فترة أو شخصية تاريخية ما وإعادة بناء عالم جديد فريد يتجاوز الماضي إلى ما هو إنساني، إلى ما هو معرفي، أمر يستلزم طاقات إبداعية وقدرات معرفية فريدة، ويستلزم شغفا بالتاريخ وحكاياته وأساطيره وتلك الشخصيات التي لعبت دورا محوريا في لحظات تاريخية فارقة في حياة الشعوب، وامتلاك القدرة والكفاءة على البحث التاريخي عبر الكتب والمراجع التاريخية.     

هل تشعر بالرضى عما أنجزته إبداعيا حتى الآن؟

بالطبع لا. في الحقيقة الوقت يدهمني بقسوة، كما أني لا أجد الدعم والمعونة من المؤسسات الثقافية والإعلامية، أو المساندة الضرورية اللازمة التي يستحقها مشروعي الروائي والفكري من المؤسسات الأكاديمية والنقدية، بل على العكس هناك من يضع العقبات، ويزج بالعصي في دواليبي، ولهذا فأنا غير راض عما أنجزته، ولديّ الكثير من المشاريع التي أتمنى أن أجد في العمر الوقت الكافي لإنجازها، وإن كان هذا صعبا للغاية، لننتظر ونرى.

يقول الروائي إرنستو ساباتو إن كل فنان يطمح لتحقيق قطعة من الكمال، هل ممارستك لحرفة الأدب خطوة نحو الكمال؟

بالطبع، فالرواية الإنسانية العظيمة هي الكمال نفسه. الرواية سلوك يتعلق بخلق الكاتب لعالم تلعب فيه الصراعات الإنسانية والتآلف مع القيم الأخلاقية أو الصراع ضدها، دورا جوهريا: الانكسارات الإنسانية، الهزائم الاجتماعية والرغبة في بلوغ المرام من المثل العليا ومواجهة الاختيارات الصعبة بين الخير والشر ... تحمل المسؤولية التي يمليها الضمير الإنساني، الرواية هي "كود" الشرف، هي الطريق الجميل لمواجهة المعاناة وتفجير نبع الآلام والعواطف الكامنة في النفس البشرية.  

هل ترى أن الأديب العربي يستطيع أن يبدع بمعزل عن السياسة؟

أولا، يجب الاعتراف بأن كل شيء مرتبط بالسياسة، حتى من لا يمارس السياسة هو صاحب موقف سياسي اختار الاعتزال. أما في خصوص الأدب العربي فمن المؤكد أن هناك من ارتبطت أعماله بالسياسة، والمثال الحي على ذلك روايات الكاتب السوري حنا مينا التي يرتبط معظمها بمفهومه حول الأيديولوجيا الاشتراكية. عبد الحكيم قاسم في روايته الشيقة "أيام الإنسان السبعة" لم يلج كثيرا في عالم السياسة، والروائي المغربي محمد شكري في روايته "الخبز الحافي" كان بعيدا كل البعد عن مباشرة السياسة، لكنه أيضا قدم وجبة شديدة الشفافية عن عالم المشردين

ثانيا: غالبية أعمال نجيب محفوظ مرتبطة بالسياسة، أيضا يمكن اعتبار أن غالبية الروايات التاريخية مرتبطة بالقضايا السياسية. وفي الحقيقة، تمكن الروائي العربي من كتابة هذين النوعين من الأدب، سواء إذا كان مرتبطا بصورة كلية أو جزئية بالسياسة أو بعيدا منها.