أحمد الدالاتي لـ"المجلة": دخلنا السويداء من مكان متفق عليه فتعرضت قواتنا للضرب (2 من 3)

جزء أساسي من التحضير للمعركة لدينا كان عملية بناء منظومة حكم تحاكي التحرير وتحاكي حكم سوريا، وهذا الشيء عملنا عليه وتجلى بإدلب وريفها حيث كنا موجودين قبل التحرير من خلال إنشاء منظومة "حكومة الإنقاذ" التي نوعا ما حاكت حالة "الحكومة" أو "الجيش" الذي كان وقتها "غرفة عمليات الفتح المبين"، أو المنظومة الأمنية والاقتصادية. واستطعنا أن نقدم نموذجا ولو كان من حيث القيمة المادية بسيطا لكنه كان رائدا بتلك الظروف حتى ندرب أنفسنا وندرب عناصرنا وبيئتنا على هذه العقلية وعلى هذه النفسية. لكن بطبيعة الحال مجتمع إدلب كان تقريبا متجانسا وهو مجتمع ثوري ومجتمع من لون واحد نوعا ما. كانت فيه بعض النماذج أيضا نحن استفدنا من ذلك في التعامل مع الدروز في جبل السماق والتعامل مع المسيحيين بجسر الشغور وغيرها والتعامل مع الأكراد. لكن هذه المجتمعات لم تكن بحجم التنوع والانتشار الموجود بطبيعة الحال على مستوى سوريا لكننا كنا متفهمين ومدركين لهذا الأمر وحريصين على أن يفهمه شبابنا ويمارسوه. وهذا تجلى بالطرح السياسي في المعركة.

كنا مدركين جدا تعقيد المشهد ونفهم أن النظام استخدم هذه الأدوات لتمزيق المجتمع وشد عصب المجتمع باتجاهه، ليس لأن المجتمع مقتنع به بل لأن المجتمع خائف منه (من النظام) و(النظام) يخوفهم منا. فالمجتمع كان بين نار النظام وكل سلوكياته الإجرامية وبين من البديل؟ هل البديل سيقبلنا؟ هل سنذهب لمسار أسوأ من مسار النظام؟ لذلك كان جزء أساسي من التحضير للمعركة وفلسفتها السياسية أن نتمكن من تقديم بديل حقيقي.

وهنا نقطة أريد التركيز عليها، أن هذا نابع من قناعاتنا الأخلاقية والقيمية والشرعية الدينية ونابع من فهمنا للبنية السياسية لمجتمعنا وما مر به، سواء بفترة حكم نظام الأسد أو الفترات السابقة. فسوريا مستحيل أن تكون موحدة دون هذا التنوع، ودون تناغم هذا التنوع، ودون مشاركة هذا التنوع في الحكم. وبالتالي كان لدينا خطة كي نطوع مجتمعنا ونطوع شبابنا حتى يتقبلوا هذا الأمر. والحمد لله نحن في بداية التحرير أثبتنا هذا الأمر بشكل عملي بنماذج لا أكون مبالغا إذا قلت إنها قليلا ما تكررت في التاريخ، حتى في التاريخ الإسلامي. نحن دخلنا على حلب مثلا وهناك نموذج التعامل مع بلدتي نُبّل والزهراء.

* ماذا حصل في هاتين البلدتين اللتين تضمان شيعة في ريف حلب؟

- نحن داخل المعركة وفي زهوة الانتصار ونُبّل والزهراء تاريخ من المواجهات والأذى لأهلنا بحلب وبريف حلب وبكل سوريا. المجتمع كله كان متبنيا لموقف النظام كان هو أغلب عناصر الميليشيات الشيعية الإيرانية كانت من أبناء نُبّل والزهراء. النظام لم يستقبلهم ونحن بعثنا وجهاء لإحضارهم. كان هذا تحديا لأنفسنا نحن نتحدى أنفسنا بأننا نستطيع أن نطمئن الناس رغم حجم التكلفة الضخمة التي كنا ندفعها. أيضا بحلب مع التنوع الطائفي الكبير الموجود فيها. عندما بدأنا معركة تحرير حماة نحن أجلنا معركة تحرير حماة يومين أو ثلاثة للبدء بالعمل من أجل الوصول لصيغة مع التنوع الطائفي الموجود بمحيط حماة سواء السلمية أو السقيلبية أو قمحانة.

والحمد لله تمكنا من تسجيل خرق كبير والبيانات السياسية التي أصدرناها كانت واضحة وكذلك الخطابات. أنا أقول هذا الكلام للوصول إلى السويداء.

* دعنا نتحدث عن السويداء...

- عندما حررنا سوريا، كانت السويداء بعيدة جدا عن أي هاجس من طرفنا، بل السويداء بضمير وانطباعات السوريين أبناء الثورة جزء من النصر وجزء من الثورة، وهذا الأمر كان بالنسبة لنا مريحا جدا.

فمنذ البداية كان التوجيه باتجاه السويداء أنه لا يوجد أي هاجس أصلا أو احتراز مسبق ليتم التعاطي مع السويداء على أساسه، وأغلب الشخصيات الثورية المعروفة وقبل أن تحتفل بالنصر بساحة الأمويين توجهت للاحتفال بساحة الكرامة في السويداء وأقاموا أكثر من نشاط وأكثر من فعالية مشتركة، والناس كانت مرتاحة.

لكن لاحقا كل هذا فُسّر معنا أو تبين لنا، كنا جادين كل الجدية بأن نحتوي الحالة الموجودة داخل السويداء ضمن مؤسسات الدولة مثلها مثل كل شيء موجود بسوريا، لكن السويداء لها قصة. السويداء من 2014 دخلت بمناكفة مع النظام على خلفية موقف وطني واضح أنها رفضت إرسال أبنائها خارج السويداء للقتال في المدن السورية وأظن أنه تصدر المشهد كدعوة وتبني الشيخ وحيد البلعوس الذي لاحقا دفع ثمن هذا الكلام من دمه. على أثر هذا الموقف ضغط النظام عليهم بأكثر من شكل وتطور الضغط إلى حصار المدينة. وحاول من خلال أدواته الأمنية وخاصة وفيق ناصر رئيس جهاز الأمن العسكري والترتيبات هناك أن يعمل بالبرنامج المتبع عنده والعقلية بحيث ينشئ مجموعات تابعة له ويحاول أن يضرب المجتمع ببعضه، فحاصره من ناحية الخدمات وأنشأ ميليشيات محلية برعايته وهو يديرها حتى تتحكم في المشهد والسلطة. وفتح لهذه الميليشيات طرق الفساد من خلال أخذ الإتاوات والخطف وتجارة المخدرات وتجارة البشر. وشكل أكثر من ميليشيا داخل المشهد بالسويداء وتطور بشكل كبير وحتى لاحقا دخلت "الفرقة الرابعة" على الخط وصار لها أيضا أدوات داخل السويداء. فلدينا عمليا نظام موجود وغير موجود وهو فعّل أدوات محلية يقدر أن يديرها. وهذه الأدوات المحلية بدأت تصطدم فيما بينها داخل المجتمع وبدأ أهلنا بالسويداء يدفعون ثمن هذا الفراغ. هو كان يحاول أن "يربيهم" (يعاقبهم) بسبب موقفهم الوطني، حتى استخدم معهم "داعش" وهناك قصص مشهورة جدا.

* بالفعل كان هناك هجوم لـ"داعش" في يوليو/تموز 2018...

- نعم. فهذه الميليشيات التي أسسها النظام بعد دخول عنوان السويداء على الخط كثورة منذ بدأت "ساحة الكرامة" وغيرها، هم عمليا مسيطرون على المشهد على الأرض. وعندما حصل التحرير سيطرت هذه الميليشيات كلها فورا على مواقع النظام كل جزء منهم أخذ قصة وأصبحوا هم العنوان المسيطر على المدينة أمنيا وعسكريا. نحن لم ننظر إليهم بناء على الخلفية السابقة بالتعامل معهم. نحن ذهبنا إليهم وقلنا لهم أنتم جزء من هذه الدولة وجزء من هذا النسيج لكن نحن نريد أن نضبط هذا السلاح داخل مؤسسات الدولة. بداية النقاش كان إيجابيا مع كل الأطراف وفعلا دخلت وزارة الدفاع وبدأت تتخذ إجراءات.

* كم مقاتل كان هناك في السويداء كمسلحين تقريبا؟

- لم يكن هناك شيء منظم، كانوا يقولون بالآلاف، كل فصيل كان يذكر أرقاما مختلفة.

* كأعداد على الورق بالإجمال كم كانوا يقولون؟

- مثلا تحدثوا عن عشرة آلاف.. خمسة عشر ألفا تقريبا. وعندما وجدوا أننا جادون بدخول مؤسسات الدولة وخاصة الأمنية على السويداء وباحتوائهم داخل المؤسسة هم عملوا "بريك" لأن مسار المؤسسة سيأخذهم إلى مكان سيتأطرون وسيتقوننون فيه وهم ميليشيا نشأت وصار لها نفوذ وسيطرة وعلاقات ورصيد فساد مالي وربما علاقات مع جهات خارجية، هذا كله يتنافى مع المأسسة ومع دخولهم داخل الإطار. وبالتالي هم سيفقدون نفوذهم وسيطرتهم، فبدأت عملية الممانعة وصار العنوان الذي يناقشوننا فيه هو عنوان أن المحافظة لها خصوصية وبالتالي نحن نريد أن نديرها بأبناء المحافظة ونحن نريد أن نصبح السلطة داخل المحافظة.

* وقدموا طلبات بأنهم يعينون كل المناصب. أنتم استجبتم لتعيين كل المناصب ما عدا منصبين، مدير الأمن العام والمحافظ، صحيح؟

- فقط النقطة التي أود أن أوضح قبل أن نتكلم بالسردية وما حصل، أحاول أن أشرح السياق وأن أشرح المعيق. المعيق الحقيقي أن هذا الجزء كان نظريا يقول إنهم مع الدولة، لكن الممارسة العملية له أنه يريد من الدولة أن تشرعن له وجوده وتشرعن له تاريخه السابق وتبقيه حالة موجودة داخل السويداء ويتم التعاطي معها. وهم حالات مختلفة فيما بينها وكلٌ منهم يطرح الطرح ذاته: أعطوني الشرعية لي من طرف الدولة وأنا أصبح الدولة في الداخل، سواء أمن أو جيش. وهذا طبعا يتنافى مع طرحنا السياسي ومع عملية المأسسة وضبط السلاح داخل مؤسسات الدولة.

لكننا كنا نقوم بتكتيكات حتى نطمئن الناس وحتى نعطي مسار الحوار آخر مدى لنبني ثقة ونبدد الهواجس فقد كان هناك طرف آخر من اللحظة صفر من لحظة التحرير كان قد طرح هواجس ضخمة جدا وطبعا هذا برز في النهاية إذ كان يتحرك بأجندة واضحة تم كشفها لاحقا لذلك يعطل المسارات. لكن أيضا كانت هناك عملية غير مفهومة من الخوف. وقد تستغرب إن قلت لك إن أكثر من 90 في المئة من أهالي السويداء مقتنعون بمشروع الدولة وبالانخراط في المؤسسات وجلسنا مع العشرات منهم لكن ما كان الإشكال؟ أن هذا الصوت لم يكن جاهزا ليواجه الصوت الشاذ الآخر، لم يكن جاهزا لدفع فاتورة مواجهة الصوت الشاذ ويريد من الدولة أن تحل له هذه المسألة. وما استطعنا إيجاد شريك فاعل داخل السويداء يتبنى معنا رؤية المؤسسات ضد هذه الحالة الميليشياوية وحالة العصابات التي تدافع عن مكتسباتها الشخصية والذاتية، فضلا عن الذين تبين لاحقا أن لديهم أجندات خارجية.

* وصلنا لوقت الطلبات، ما التفسير لأن التفسير مهم؟ لماذا طلبوا أن تكون التعيينات في جميع المناصب محلية، المحافظ ومدير الأمن أسوة بالمحافظات الأخرى فمحافظ درعا من درعا. لماذا في السويداء أصبح محافظ السويداء مصطفى البكور وحضرتك مدير الأمن، لماذا كانت رغبة أن لا يكونا من السويداء؟

- ليست مسألة رغبة. أغلب المحافظين الذين تم تعيينهم أخذ في الاعتبار جانب له علاقة بفلسفة التحرير نفسها وسرعتها. أريد شخصا من أهل المدينة وهو ابن الحالة والمنظومة التي نديرها والتي حررنا بها. أما في السويداء، مع كامل تقديرنا واحترامنا لكل أبناء السويداء، لم يكن معنا أحد منهم في المشروع، لم يكن هناك أي شريك. فأنا أريد أن أرسل شخصا يفهمني ومتناغما معي، يكون موجودا لنمارس من خلاله سياستنا وتعاطينا مع هذه الحالة. هذا أمر لا علاقة له بإقصاء أو عدم ثقة بالناس بقدر ما هو شيء عملي، يستطيع أن يبني جسور الثقة بعد حالة التحرير والنصر الكبير الذي تم بهذه السرعة. فهو ليس له أي مادة ونحن تفاعلنا مع الحالة المحلية بشكل كبير جدا يعني هو عنده عنوان اسمه المحافظ هو موجود كصلة وصل مع هذه الحكومة الجديدة ويفهمها وبينهما تفاهم وما إلى ذلك لكن بنية المحافظة كلها من أبناء المحافظة. حتى الجانب الأمني يتبع العقلية ذاتها والطريقة ذاتها.

* في منتصف يوليو بدأت الاشتباكات وجرى خطف تاجر خضراوات.

- ما حصل أن كل الحلول التي سلكناها معهم لينخرطوا داخل مؤسسات الدولة بطريقة أو بأخرى تمت عرقلتها. وعلى أثر ذلك بدأ يتراكم انطباع سلبي عن المحافظة بجانبين بجانب ممانعتهم لدخول الدولة وهذا الاحتكاك اليومي والمعاملة مع الحكومة، وجانب أهم وأخطر كانت له علاقة بانطباع السوريين أنفسهم عن السويداء مع استخدام الإسرائيليين لعنوان الدروز وحمايتهم وتطور الأحداث. وهناك حادثتان خارجيتان كان لهما أثر كبير في السويداء، حادثة جرمانا الأولى، والحادثة الثانية التي تطورت أيضا لحادثة بأشرفية صحنايا. والعنوانان دخلت فيهما إسرائيل على الخط بأعلى الهرم السياسي، تصريحات من نتنياهو وتصريحات من وزير الدفاع وتصريحات من رئيس الأركان. وبأشرفية صحنايا فعلا هم قاموا باستهداف دورية للأمن واستشهد عنصر وجرح أشخاص مدنيون. وحادثة أشرفية صحنايا أدت لحادثة خطيرة جدا وهي أنه جاء رتل عسكري من السويداء يريد أن يدخل إلى دمشق واصطدم مع العشائر البدو بالمطلة ووقع على أثره ضحايا من الطرفين بأعداد كبيرة جدا.

منذ تلك اللحظة أخذت السويداء شكلا ميدانيا له علاقة بين قوسين بين "العدو" و"الصديق" حيث نشرت بمحيط السويداء نقاط عسكرية بشكل كامل ورباط عسكري من الفصائل العسكرية الموجودة داخل السويداء على مداخل السويداء وعلى محيطها وقسمتها لقطاعات عسكرية وأقامت غرفة عمليات عسكرية. وهي عزلت نفسها عن محيطها وبدأت تعطي بمبادرة منها انطباعا بأن هناك "عدوا" و"صديقا" تزامنا مع الممارسات. نحن بنهاية شهر مايو/أيار على ما أعتقد قبلنا الاتفاق الذي له علاقة بأن كل عناصر الأمن والشرطة يكونون من أبناء المحافظة وتمت إعادة 2200 عنصر تقريبا من الشرطة من الذين كانوا على رأس عملهم الذين كانوا يخدمون من أبناء المحافظة لجسم الشرطة. وتم من البدايات استيعاب أكثر من 700 عنصر داخل الأمن الداخلي بالأمن العام كما كان معروفا في ذلك الوقت. أيضا بالجيش تم استقبال ذاتيات لأكثر من 8000 عنصر لكن جميع هذه المسارات لم تؤد إلى نتيجة وهم عاشوا أثرها.

حتى قصة الضابطة العدلية تمت تجربتها لأكثر من شهرين ونصف أو ثلاثة أشهر عناصر الشرطة الذين كانوا داخل المحافظة ليس لهم أي سلطة على أي شيء. الشرطة بأي لحظة يلقون القبض على شخص سواء قتل أو قام بتهريب مخدرات أو قام بإيذاء أشخاص يأتي فصيله العسكري ويداهم المخفر ويعتدي على المخفر ويسحب ذلك العنصر. تطور هذه الحالة داخل السويداء فاقم الوضع وفاقم النقمة من الأهالي وبدأت تردنا دعوات كثيرة من الأهالي لأن نحل هذا الإشكال. وفعلا نحن بدمشق على كل المستويات، السيد الرئيس اجتمع مع عدة وفود، والسيد وزير الداخلية اجتمع مع عدة وفود، ووزارة الخارجية، ونحن كذلك، وكلهم قالوا إنهم يريدون أن تدخل الدولة إلى السويداء وطلبوا منا حل المشكلة. ونحن طرحنا عليهم جميعا أننا نريد شريكا محليا يساعدنا بسبب حساسية المحافظة والتبعات والتداعيات. لكن في الحقيقة لم يكن أحد منهم جاهزا لكي يتبنى الموقف.

* وصلنا لمنتصف يوليو...

- غياب المؤسسات أدى لهذا الفراغ، هذا الفراغ أدى للتضارب الذي حصل بالمحافظة وغياب الدولة، والإشكالية التاريخية بين البدو والعشائر والسويداء ليست جديدة ونحن لم نخترعها هي قصة قديمة. فبسبب غياب مؤسسات الدولة بالداخل تفاقم هذا الموضوع وحدث احتكاك بين البدو والدروز عدة مرات ونحن ساعدنا كثيرا وضغطنا لإحتوائه وحله. لكن قصة طريق السويداء-دمشق حيث كانت تحصل أغلب عمليات الخطف عليها وتحدث إشكالات عليها نحن كدولة ليست لدينا سيطرة عليها، ليس لأننا لا نريد ذلك بل لأن أهل السويداء يمنعوننا إذ ليست هناك مؤسسة. هناك حواجز وعنوانهم الشرطة لكن ابن العشيرة أو البدوي الذي هو من أبناء السويداء أو من محيط السويداء لا يعتبر أنه يمثل الدولة بل يعتبر أنه يمثل خصومه التقليديين الذي هو لديه مشكلة معهم وهم أبناء السويداء. بالتالي هو كان يمارس الإشكالية التي بينه وبينهم. طبعا هذا شيء مدان وليس مبررا لكنني أشرح السياق. والسويداء ليست كلها من الطائفة الدرزية تقريبا 30 في المئة من البدو ومن العشائر وهناك من الطائفة المسيحية بالداخل وهؤلاء ليس لهم أي تمثيل في الداخل، حتى على المستوى الخدمي ليس لهم أي تمثيل ولا أي وجود. بطريقة أو بأخرى كانوا يعتبرون أنفسهم مضطهدين ومقموعين.

وقع حدث كان الذروة هو الإشكال الذي جرى مع المحافظ في المكتب وعلى أثره غادر المحافظ. نحن اجتمعنا بعد هذا الحدث لأنه عمليا كل سياسات الاحتواء تم استهلاكها خلال الأشهر السبعة أو الثمانية معهم ولم نصل إلى نتيجة فتم درس الوضع الذي له علاقة بالسويداء لنقرر ماذا نريد أن نفعل..

* أين جرى هذا الاجتماع؟

- الاجتماع عقد في دمشق.

* على مستوى عال؟

- على مستوى الرئاسة ومستوى وزارة الخارجية؟

* متى حدث هذا الاجتماع؟ في أول يوليو؟

- قبل ذلك، حدث في فترة عيد الأضحى. اجتمعنا لنقرر ماذا نفعل. فخلُصنا إلى أن نبقي على مسار الحوار والنقاش معهم ولا نذهب أبدا لخيارات لها علاقة بالمواجهة أو بالخيار العسكري لأننا نفهم تعقيد المشهد ولا نريد أي شيء يعيد تذكير السوريين بالدم، ومقتنعون بأنه حتى لو بقيت السويداء على هذا الواقع سنة أو سنتين أو ثلاثا فنحن معنيون بأن لا تحدث مشكلة. هذا كان توجه الدولة رغم حالة الاستفزاز الكبيرة جدا.

* هذا بعد قصة مصطفى بكور؟

- بعد الحادثة مع المحافظ مصطفى بكور، بالرغم من حجم الاستفزاز الكبير جدا والخطابات المستفزة التي كانت تصدر من السويداء والعناوين التي طرحت التي لها علاقة بالانفصال أو لها علاقة بالارتباط بأجندات خارجية كل هذا الكلام كنا نتحمله لأجل أهلنا، ونحاول إجراء عمليات حوار ونقاش لاختراق هذا المشهد وإيجاد صيغ سلمية للمعالجة. ما حصل أنه على خلفية التوتر القائم على طريق دمشق-السويداء والمشكلة التي خطف على أثرها الرجل ثم جرى خطف أو اعتقال عشرة من البدو من داخل المدينة ثم ردة الفعل من قبل عشائر البدو الذين قاموا باعتقال عشرة من أبناء الدروز داخل المدينة، وتطور الأمر في اليوم التالي إلى اشتباك داخل حيّ المقوّص.

* هناك من يقول إن هذا كان مبرمجا...

- مقدماته موجودة بسبب غياب المؤسسات وغياب الحالة الأمنية والتوترات.

* قصدت مبرمجا بمعنى أنه كانت الحكومة تدفع بهذا الاتجاه...

- لا، مبرمج بأي معنى؟ نحن كنا ندفع باتجاه حتى لا يحصل وليس لكي يحصل.

* حصلت اشتباكات وتطورت الاشتباكات...

- هناك حيّ موجود للبدو داخل المدينة تمت محاصرته من الفصائل الدرزية الموجودة بالداخل.

* حي المقوَس؟

- المقوَس كما أعتقد. وتطور الاشتباك وخلال أقل من 24 ساعة وصل إلى دمشق ودرعا أكثر من 120 جريحا على أثر الاشتباك.

* كم شخصا وصل إلى دمشق؟

- خلال الإشكال وقبل أن نتدخل، وصل 120 جريحا إلى مشافي درعا ودمشق بأقل من 24 ساعة من الاشتباك، بعد ذلك بدأت تصلنا إحصاءات بأن عدد القتلى وصل إلى الخمسين قتيلا. هنا بدأت الإشكالية لأن العشائر بدأت تحتشد بمحيط المحافظة ومن المحافظات الأخرى لمؤازرة البدو الموجودين داخل السويداء.

* لكن الأمن لم يوقف المؤازرة.

- لم تكن لدينا سيطرة ولم يكن لنا وجود بالداخل أساسا.

* أقصد كانت هناك قوافل تأتي من محافظات...

- هذا لاحقا، أنا أتحدث عن الفترة قبل حصول الإشكال. نحن كدولة الآن نرى ماذا يحدث ونحن لسنا موجودين في الداخل. المؤسسات غير موجودة في الداخل. حصل اشتباك بين البدو والفصائل الموجودة في الداخل. طرفان محليان اشتبكا، ترتب عن ذلك خمسون قتيلا وعشرات الجرحى خلال أقل من 24 ساعة. تطور المشهد لأن أشخاصا بدأوا يحتشدون من البدو من الخارج. بدأ الموجودون في محيط المحافظة بالاشتباك مع أطراف المحافظة وبدأت تصدر دعوات لحشودات من عشائر كي تأتي لتؤازر، ونحن كدولة نرى هذا المشهد وهي محافظة عمليا تابعة لنا، أين دورنا بالمشهد؟

بدأت تصدر مناشدات من أهل السويداء ومن البدو، وبدأت تردنا تواصلات دولية تستفسر عن سبب تركنا للمشهد. نفهم تعقيد المشهد وكنا نحاول حله بالطرق السلمية من خلال مخاطبة الفعاليات بالداخل لاحتوائه ولكن المشهد انفجر بغير إرادة منا. انفجر وتفاقم المشهد فكان لا بد من إجراء من جهة الدولة لوقف هذه الاشتباكات وضمان عدم تمددها لخارج المحافظة وقطع الطريق على وصول التحشدات أو الذريعة لوصول التحشدات من العشائر باتجاه مدينة السويداء، وكان لا بد من إجراء، فاتخذنا قرارا بالدخول كقوات فصل لوقف المشهد داخل حي المقوَس.

* متى حصل ذلك؟

- المشكلة حصلت في 12 و13 يوليو ونحن دخلنا صباح14  يوليو بعدما تحدثت أنا ومسؤول الأمن في درعا مع جميع الأطراف، وقالوا لنا إنهم موافقون. حاولت التحدث مع الهجري، ولم أستطع. لكني تحدثت معه في الساعة الواحدة بعد منتصف ليل 14/15 يوليو، واستمر الاتصال 40 دقيقة.

 قبل أن نتحدث عن الاشتباكات، يجب أن نفهم تعقيد المشهد ونفهم الهواجس عند أهلنا في السويداء وما إلى ذلك. قمتُ ومسؤول الأمن في درعا وكُلّفنا بمهمة ترتيب هذا الأمر مع أهلنا في السويداء. وفعلا قمنا بتواصلات واسعة جدا مع كل الحالات الفاعلة داخل السويداء، سواء مشايخ عقل أو فصائل، وشرحنا لهم الموقف وقلنا لهم المشهد يتطور ونحن نريد احتواء المشهد قبل تطوره ولا نريد مشاهد أخرى يحدث على أثرها دماء أو ما يشبه ما حصل بالساحل. وبدأت العشائر تأتي من كل الأماكن ونحن نريد منع ذلك، وهذا لا حل له إلا الدولة هي تحل المشكلة. فنحن نريد إدخال قوة أمنية تجري فض اشتباك داخل الحي ونهدئ الوضع وعلى أثر ذلك نحن ندخل. فالطرفان محليان مستحيل أن يتفقا على صيغة للوقف دون طرف الدولة وطرحنا هذا العنوان. بعد نقاش مع كل هذه الفعاليات رحب الجميع بأن ندخل وقالوا جاهزون لاستقبالكم.

* هنا إذن تذكر سيادة العميد أنه قبل يوم أو يومين كان الرئيس أحمد الشرع في أذربيجان.

- قبل خمسة أيام تقريبا، نعم.

* وقيل إنه جرت مفاوضات سورية-إسرائيلية، ثم أعلن ماركو روبيو وزير خارجية أميركا أنه حصل سوء فهم إذ كان هناك اعتقاد بأن الدولة قادرة على أن تتدخل بالجنوب ولا اعتراض لا إسرائيلي ولا أميركي. ما القصة هنا؟

- قبل أن أجيبك على هذه القصة نحن لا نعتمد في سلوكنا على أجندات خارجية وعلى ضوء أخضر من الخارج وضوء أخضر من الداخل. نحن نعتمد على قناعاتنا بما يجب أن تكون عليه الأمور. هذا كله تضليل ومحاولة ذر الرماد بالعيون وخلط الأوراق. نحن أصلا لا نسمح أن يطرح أحد هذا الشيء معنا، قصة أن نأخذ إجراء وما إلى ذلك، هذا الكلام غير وارد. قلت لك إننا اجتمعنا وتوجّه الدولة- سواء السيد الرئيس أو وزارة الخارجية أو وزارة الداخلية أو وزارة الدفاع- واضح بعدم التدخل في السويداء عسكريا أبدا.

* حسب علمك إذن لم يطرح موضوع السويداء في باكو.

- لم يطرح نهائيا فيما أعلم، لم تطرح القضية ولا كان الموضوع أصلا إذا طرحت فسنفعل كذا وإن لم تطرح نفعل كذا. نحن قناعتنا أن الموضوع لا يحل أصلا بهذه الطريقة.

أريد أن أعرج على نقطة أنني أخذت كلاما واضحا من كل هذه الفعاليات أن ندخل صباح 14 يوليو. واستطعت أن أصل للشيخ حكمت الهجري ليلة 15 يوليو وتحدثت إليه في مكالمة هاتفية في الساعة الواحدة بعد منتصف الليل.

* متى كان هذا... 13-14 يوليو؟

- كما ذكرت، تحدثنا إلى جميع الأطراف مساء 13 يوليو ودخلت قوات الجيش من طرف المزرعة صباح 14 يوليو. وفي الليل، تحدثت مع الهجري بعد منتصف الليل (فجر 15 يوليو) وكان ابنه (سلمان) موجودا خلال المكالمة. تناقشنا لحوالي 40 دقيقة بمعزل عن التفاصيل.

* لماذا؟ التفاصيل مهمة...

- أقصد بمعزل عن التفاصيل بالعنوان. قلت لهم إننا سندخل لفض الاشتباك. وقلت للهجري إن دخول قوات الجيش والأمن لمنع تداعي المشكلة الداخلية الحاصلة بالسويداء الآن حتى لا تسبب لنا أزمة على مستوى سوريا، وهذا لا حل له إلا بدخول قوات الدولة لفض الاشتباك ونحن لا ندخل لنسيطر على السويداء ولا لنشتبك مع أهلها. نحن نتمنى منكم أن تتعاونوا معنا حتى نوقف هذه المشكلة ونحن جاهزون للحوار والنقاش بتداعياتها وآليات حلها ومنفتحون عليها. لكن الآن هناك قرار بالدخول لمنع تداعي الحدث نتمنى أن تتعاونوا معنا في هذا المجال.

تكلمت وأوضحت له أنني تكلمت مع جميع الأطراف وجميع الأطراف موافقة ونحن ننتظر منك الموقف ذاته. هو كان يحاول تأخيري ويقول لا تدخلوا حتى أدخل وألتقي به في الداخل وأجلس معه ويفاوضني على آلية الدخول إلى السويداء. وكررت قولي إن القصة لا علاقة لها بدخول الدولة إلى السويداء بل لها علاقة بالمشكلة الآنية الحاصلة. ونحن ندخل بعنوان فض نزاع ولا ندخل بعنوان السيطرة على السويداء أو إدخال قوات الدولة إلى السويداء أو المؤسسات. نحن أمام أزمة وقلت له إن هناك 120 جريحا و50 قتيلا، العشائر تحشد من كل الأماكن، مشهد الساحل يلوح أمامنا بأن تتداعى الفوضى وهذا أمر لا نريده أن يحصل. وكنت واضحا جدا في كلامي معه. هو لم يعطني كلمة وأصر أن لا نتخذ أي إجراء إلا بعد أن نجلس ونتفاوض معه على الإجراء. بطبيعة الحال هذا الكلام لم يكن متناسبا مع المشهد.

ما قمت به بعد انتهاء المكالمة أنني قلت للشخص الذي رتب المكالمة بيننا إنني أتمنى أن يعاود التحدث إليه وأعطيته صيغة بيان، الذي أعلنه هو لاحقا لكن بعد أن أخذنا الإجراء، ومضمون البيان أنه يرحب بدخول القوات للسويداء لفض الإشكال ويدعو الفصائل العسكرية لعدم المواجهة وتأطير سلاحها داخل الدولة، ويقول إنه يدعو لتشكيل لجنة بين الحكومة وبين الفعاليات بالسويداء لحل الإشكال. وقلت له إننا حريصون على أن لا يتخذ أي إجراء إلا بالتفاهم فإذا أصدر هذا البيان ندخل رتلا من الأمن إلى داخل المدينة إلى حي المقوَس.

* ماذا قلت أيضا؟

- أخبرته أنه إذا أصدر هذا البيان ودخلت القوى الأمنية إلى الحي أنا جاهز مباشرة لنتوجه إلى المضافة ونجلس، وكما فعلنا في جرمانا نقدم نموذج نجاح لتكامل أهلنا بالسويداء مع المؤسسات ونجنب أهلنا سيناريو سيئا ونجنب الدولة نفسها سيناريو سيئا، فأنا جاهز أن أجلس عنده بالمضافة لننجز كل الحلول.

انتهت المكالمة ونحن انتظرنا حتى حوالي الساعة السابعة ولم يصلني رد.

* نشر لك في ذلك الوقت الفيديو الشهير الذي تضمن حديثك معهم؟

- هذا كان مساء 14 يوليو. بكل أسف، نحن دخلنا من الطريق الرسمي، وحددنا المكان الذي سندخل منه لكن عند أول نقطة تماس بيننا وبين الحدود الإدارية من درعا إلى السويداء، تم استهداف قوات وزارة الدفاع التي دخلت بمصفحات عادية إذ إننا لم نتخذ إجراءات اقتحام بمعنى عسكري. لكن بسبب معرفتنا أن الوضع داخل السويداء ليس تحت السيطرة، والفصائل أصلا حالة عشوائية ومن الوارد جدا أن يتم التعرض لنا فدخلنا بتأمين يعني نحن دخلنا بقوات وزارة الدفاع كنسق أمامي للأمن كإجراء احترازي.

بكل أسف تم استهداف قوات وزارة الدفاع واستشهد بأول لحظة 16 من عناصر وزارة الدفاع وأيضا 5 من عناصر الأمن الداخلي وتم اعتقال 5 من وزارة الدفاع وفورا نشر لهم فيديو استفزازي جدا من قبلهم يسيئون فيه إليهم ويهينونهم ويضربونهم.

أصدر الهجري البيان. حاولت أن أبني عليه، لكنه أصدره مكتوبا على صفحة الرئاسة الروحية للطائفة وأنا كنت طلبت منه أن يصدر فيديو ليأخذ مصداقية. وفعلا فور صدوره مكتوبا بدأ التشكيك به من الأطراف في الداخل. لكنني حاولت أن أبني عليه وأنا فعلا بلغت وحاولنا أن نوقف الإجراء بينما نبني عليه، وطلبت من الوسيط أن يصدروا فيديو وأرسلنا الصيغة ذاتها.

* هل الوسيط سوري؟

- نعم سوري من أبناء السويداء. وأيضا أرسلنا لبقية الفعاليات من أبناء المحافظة كلهم وصدر فيديو من مقام عين الزمان عن شيخ العقل يوسف الجربوع بنفس الصيغة التي تبناها الهجري. وبعد ربع ساعة تقريبا صدر فيديو عن الشيخ الهجري ظننت أنه الفيديو وفق الصيغة التي اتفقنا عليها وإذا به بكل أسف يدعو بشكل واضح لمواجهة قوات الدولة. ويقول فيه إن الاتفاق الذي أصدره مكتوبا تم تحت الضغط علما أننا لم نضغط على أحد.

* يُقال إنكم "نكستم العهد"...

- بماذا؟

* بأنه كان يفترض أنه عندما تدخل القوات من ناحية المنطقة التابعة له (الشيخ حكمت الهجري) أن لا يكون فيها اشتباكات، لكن أول شيء فعلته قوات الأمن أنها هجمت على الناس المحسوبين عليه وحرقت قرى.

- نحن دخلنا بشكل رسمي من مكان متفق عليه وبعد إعلام الجميع، وفورا تعرضت قواتنا للضرب.

تزامن هذا الكلام مع دعوة من الهجري لمواجهة قوات الجيش والأمن فتداعى الأمر. حصل تحشيد واستهداف لكل القوة التي نحن منتشرين فيها وكانت هناك ردة فعل من طرفهم على هذا المشهد. نحن عندما دخلنا إلى الضيع والقرى. الإشكالية العملية التي حصلت هي ردة الفعل على سلوك الناس الذين نحن متفقون معهم. نحن أبلغنا كل عناصرنا أننا نحن داخلون بشكل متفق عليه، زائد الخطاب الذي ألقاه الهجري بشكل واضح وهو وصّف فيه توصيفات سيئة كثيرا. فنحن على رأس قوات الجيش أبلغناهم أنهم يدخلون بقصد فض اشتباك. لكن حالة التداعي من التحشيد الذي حصل من العشائر ومن ردة الفعل العسكرية التي حصلت من المجموعات المحسوبة على الفصائل دخلت في المسألة وأعطتها مشهد المعركة.

ونحن حاولنا قدر الاستطاعة أن نحد من هذا الأمر بكل طاقتنا ولذلك أنا دعوت فورا الأطراف الأخرى حتى نجلس فنحن ليست غايتنا أن نشتبك بل نريد أن ندخل بشكل آمن وبالاتفاق مع أهالي المحافظة لنفض الاشتباك بالداخل. وهذا المقطع الذي تحدثت عنه أنه انتشر بشكل كبير. طوال الوقت كنت أحاول أن أتواصل وأعيد التواصل مع كل الفعاليات وطبعا لست وحدي بل كل الناس التي لها علاقة مع الدولة تحاول نفس المحاولة لكن بكل أسف هم أخذوا الموضوع بشكل معركة وأصبح التحريض كبيرا جدا على القوة أو على المشهد الحاصل وأصبح هذا التداعي. وفعلا أصبحت كل السويداء تقاوم دخول الدولة، يعني بغض النظر نحن لا نتكلم عن تفاصيل، لكن كل الفصائل العسكرية أخذت الموقف الذي تبناه الهجري والذي دعا له وحشدوا. حتى المساء اتفقنا مع هذه المجموعة على أن نجلس لنوجد صيغة ندخل بها إلى حي المقوَس ونفض الاشتباك بشكل آمن هم رفضوا القدوم. لاحقا الذي فهمته أنهم تعرضوا لتهديدات حتى لا يأتوا باتجاهنا. حتى الصباح حاولنا أن نهدئ الوضع وفعلا دخلت برتل أمني إلى المدينة ووصلت إلى المضافة واجتمعت مع الناس واتفقنا أن نبقى موجودين بالمحافظة لتهدئة الوضع بشكل كامل واتفقنا أن نذهب إلى مبنى قيادة الشرطة حتى ندير المشهد من هناك. ومعروف مقطع لي منشور خلال وجودي بالمضافة عند الشيخ الجربوع وخلال خروجنا من مضافة الشيخ الجربوع بدأ الاستهداف الإسرائيلي للقوات الأمنية المنتشرة بالمحافظة بشكل كثيف جدا، وأول ما تم استهدافه كان مقر قيادة الشرطة الذي كنا سنذهب لنجلس فيه.

* بعد وصولك إليه؟

 لم نكن وصلنا بعد. كما قلت اجتمعنا عند الشيخ الجربوع وقلت لهم تفضلوا لنجلس كدائرة مصغرة لإدارة الأزمة في قيادة الشرطة، ونحن خارجون من المضافة بدأ الاستهداف للمبنى الذي كنا سنذهب إليه.

* كم كانت المسافة؟

- لم تكن هناك مسافة كبيرة.

* مئات الأمتار أو كيلومترات؟

- المحافظة كلها صغيرة، نحن كنا بعيدين وتم الاستهداف.

غدا حلقة ثالثة وأخيرة، أحمد الدالاتي لـ"المجلة": انتهاكات السويداء مدانة والأجندات الانفصالية... وسوريا ستبقى موحدة