باربرا ليف لـ"المجلة": كنت أول مسؤول أميركي يلتقي الشرع... وهذه "أسرار" ما قلته وسمعته

لاحقا، عاد الوزير بلينكن إلى واشنطن للتشاور مع الرئيس (جو بايدن). واتفقنا على أن أبقى في الأردن بانتظار الضوء الأخضر من واشنطن للتوجه إلى دمشق. قضيت ذلك الأسبوع في التحضير والتنسيق مع واشنطن بشأن عدد من القضايا. وفي يوم الجمعة، الواقع في العشرين من الشهر، توجهت إلى دمشق برفقة روجر كارستنس، المبعوث الرئاسي الخاص لشؤون الرهائن، الذي كان يتابع ملفات عدد من الأميركيين المفقودين، من بينهم شخصية معروفة جدا، وهو (الصحافي الأميركي المختفي في سوريا في حكم نظام الأسد) أوستن تايس، الذي كان يتولى متابعة قضيته منذ سنوات. رافقتني أيضا جمانة قدور، وهي من أعضاء فريقي، والسفير دانيال روبنشتاين، الذي كان مبعوثنا إلى سوريا في وقت سابق.

على أي حال، وصلنا إلى دمشق. لم يكن لدينا سوى وقت محدود لإجراء هذه الجولة من المشاورات، إذ كنا نرغب بلقاء عدد من الجهات. وكان على روجر التوجه إلى موقع محدد استنادا إلى معلومات موثوقة تشير إلى أن أوستن تايس احتُجز فيه مرتين على الأرجح من قبل النظام السوري.

أما الاجتماع مع أحمد الشرع، الذي لم يكن، بطبيعة الحال، رئيسا في ذلك الوقت، بل مجرد الشخص الذي حرر سوريا، فقد استغرق نحو ساعة ونصف. كنت أحمل قائمة كاملة من القضايا لطرحها، وكان هو أيضا يحمل قائمة مماثلة. في ختام اللقاء، تطرقنا إلى مسألة المكافأة التي رصدتها الولايات المتحدة، وقيمتها عشرة ملايين دولار، لقاء القبض عليه. لم يحضر الاجتماع سوانا، أنا والشرع، بالإضافة إلى أسعد الشيباني، لكن المناقشة شملت مجموعة واسعة من القضايا.

طرحت قضية الإرهاب، ومكافحة تنظيم "داعش"، والأولوية القصوى بالنسبة إلينا بالطبع، وهي ملف الأميركيين المفقودين، وعلى رأسهم أوستن تايس وآخرون. كما ناقشنا موقف دمشق من الأكراد السوريين، و"قوات سوريا الديمقراطية" والعلاقات مع دول الجوار، والعلاقات الإقليمية، والعلاقات مع روسيا، وغيرها من الملفات.

* ماذا عن الأسلحة الكيماوية؟ والمقاتلين الأجانب؟

- نعم، ناقشنا كل ذلك. كانت القائمة طويلة للغاية، وكان من الواضح أنه استعد جيدا لهذا النقاش. حسنا، في البداية، حين تناول مسألة الأميركيين المفقودين، قال بشكل قاطع إنهم سوف يساعدوننا في البحث عنهم، لكنه طلب منّا، في المقابل، أن نساعد سوريا في البحث عن آلاف السوريين المفقودين. فأجبته بأننا، بطبيعة الحال، سنبذل كل ما في وسعنا.

كما تحدثت معه بصراحة عندما أثار مسألة العقوبات وطلب رفعها بشكل فوري. وأوضحت له أن هذا الأمر يتطلب خطوات كبيرة للنظر فيه، وأننا كنّا على بُعد ستة أو سبعة أسابيع من انتقال السلطة إلى إدارة جديدة، وهو أمر ستكون لتلك الإدارة كلمتها فيه. لذلك، ربما ننظر في بعض المسائل، لكنني لم أقدم أي وعود، بطبيعة الحال. أجرينا نقاشا تفصيليا للغاية حول تاريخ العقوبات، وحقيقة وجود أنظمة متعددة، لكل منها متطلباته الخاصة. فبعضها صدر بقرارات من السلطة التنفيذية، فيما نص بعضها الآخر، مثل قانون قيصر، على أحكام قانونية أقرّها الكونغرس.

كان الحديث صريحا ومباشرا إلى أبعد الحدود، ومن الواضح أن أولوياته كانت تتركز على الاقتصاد والوضع الأمني، إلا أنه كان مستعدا للخوض في جميع القضايا الأخرى.

* في ذلك الوقت، كنتِ واضحة جدا بأنك سلّمتِ له قائمة من المطالب، بشكل ما. ثم حصل انتقال السلطة في البيت الأبيض. أيضا، أعتقد أن الخارجية الأميركية سلّمت أسعد الشيباني في بروكسل قائمة مطالب بعد أشهر؟

- صحيح. ناتاشا فرانسيسكي، نائبة مساعد الوزير.

* تلك الورقة، قائمة المطالب، كنا نرى بوضوح أن هذا هو النهج الأميركي، الذي كان مفاده: لدينا قائمة مهام، ويجب إحراز تقدم ملموس في بعض بنودها قبل أي انخراط فعلي. ثم جاء الرئيس دونالد ترمب وغيّر المعادلة بالكامل، أليس كذلك؟

- نعم، فعل ذلك.

* لماذا فعل ذلك برأيك؟

- أجبني أنت.

* لماذا تعتقدين أنه غيّرها؟

- حسنا، في البداية، معك حق أن الفترة الممتدة من انتقال السلطة في يناير/كانون الثاني وحتى مايو/أيار شهدت تواصلا محدودا جدا مع الحكومة السورية الجديدة. وعندما حصل تواصل، اقتصر على تسليم قائمة بالمطالب. وكان هناك اجتماع ثانٍ، في مارس/آذار أو أبريل/نيسان، على ما أعتقد، في نيويورك، جرى خلاله نقاش إضافي حول هذه الشروط وما يرتبط بها.

وأعتقد أن أمرين وقعا في تلك المرحلة. أولا، طرح ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان، هذا الملف في أول لقاء له مع الرئيس ترمب عند وصوله إلى المطار في الرياض (في مايو). وكانت رسالته ذات شقين. الأول: نحن بحاجة إلى رفع العقوبات الأميركية حتى تتمكن هذه الحكومة الجديدة من العمل على إنعاش الاقتصاد، بما يسهم في استقرار سوريا. ثم تطرقا إلى شخصية أحمد الشرع تحديدا. وبحسب ما علمته من مصادر رفيعة، قال الرئيس فورا: "أريد أن ألتقيه". بالفعل جاء الى الرياض. كانت خطوة جريئة للغاية، وبصراحة، معظم الإدارات الأميركية الأخرى لم تكن لتقدم على مثلها. كانت لتتعامل مع الملف بحذر وتدرّج، وتربط أي تحرك بشروط من نوع: "إذا فعلتم كذا، سنفعل كذا".

وسأقول لك أمرا لفت انتباهي حين عدت من دمشق وتحدثت مع موظفين كبار في الكونغرس. كان هناك، في الواقع، دعم واسع إلى حد ما لإلغاء "قانون قيصر" ورفع العقوبات عن سوريا، مجددا بهدف منح الحكومة الجديدة فرصة ووقتا لإنعاش الاقتصاد. لكن كما تعلم، الرئيس يفضّل اتخاذ خطوات كبيرة، وقد استهوته هذه المبادرة، خاصة أنه استمع إلى رأي ولي العهد، وكان قد تلقى رسائل مشابهة من الجانب التركي أيضا. لذلك، لم يكن الأمر مفاجئا بالنسبة لي.

* كنا معا في المنامة في السابع من ديسمبر من العام الماضي. أذكر أننا كنا نتابع الأحداث، كنا جميعا في حالة من الغموض. تذكرين، كنا في حوار المنامة، وكان كبار المسؤولين، مثل وزيري الخارجية الإيراني والتركي، إضافة إلى وزير الخارجية الروسي، والمبعوث الأممي غير بيدرسون، موجودين في منتدى الدوحة.

- صحيح، في منتدى الدوحة. كان بعض أعضاء فريقي هناك، إذ كنا قد اتفقنا أن أذهب أنا إلى المنامة، بينما يتوجهون هم إلى الدوحة. أتعرف المصطلح المعروف بـ"فومو"، أي الخوف من أن يفوتني شيء ما؟ شعرت بذلك فعلا، إذ شعرت بالسوء لكوني في المنامة بينما كان الجميع في الدوحة يتخذون قراراتهم بشأن الخطوات المقبلة. لكن تسارع الأحداث غيّر كل شيء بسرعة.

* ما كان يحدث على الأرض كان يتحرك بوتيرة أسرع بكثير مما كان يجري في الدوحة. ومن الناحية الفكرية، هذا الموضوع يثير اهتمامي بشدة. وبصراحة، لا أعلم إلى أي مدى يمكنكِ الحديث في هذا الشأن. جميعنا فوجئنا بالطريقة التي انهار بها نظام الأسد. لكن هل تعتقدين أن الأتراك شاركوا في العملية؟ إلى أي مدى كان انخراطهم بالعملية؟ أنا على يقين أنكِ تملكين معلومات تفوق ما لدي.

- نعم، صحيح، أعلم، لكن انظر، هذا السؤال طُرح كثيرا. فالأمر المؤكد أن للأتراك تأثيرا بالغا. كانت تربطهم علاقات شخصية بأحمد الشرع وكبار مساعديه، كما كان لهم حضور واسع في شمال سوريا، إلى جانب قوات من "الجيش الوطني السوري" تعمل هناك. ولكن في نهاية المطاف، وبعد حديثي مع عدد كبير من الأشخاص، ومتابعتي لما بدأ يصلنا من معلومات، تبيّن، وهذا ما أعلنه المقاتلون أنفسهم بشكل علني... أنه كانت لديهم النية..

* عفوا، من الذي قال هذا؟

- مقاتلو "هيئة تحرير الشام" أنفسهم، في الأيام التي تلت "تحرير" دمشق و"تحرير" سوريا، كانت هناك مقاطع مصورة تظهرهم يقولون: "لم نكن نتوقع أن نصل إلى هنا". كانوا يملكون خطة عملياتية للسيطرة على حلب، نعم، وكان لديهم تصور واضح لكيفية إدارتها، لكن تلك كانت أقصى حدود خططهم.

ثم بدأ الطريق ينفتح أمامهم تدريجيا مع تفكك القوات السورية. وكما هو الحال دائما، من السهل القول بعد فوات الأوان: "كان ينبغي أن ندرك ذلك، فقد كان واضحا أن الجيش السوري في حالة فوضى". لكن الحقيقة أن الأنظمة قد تبدو متماسكة وصلبة من الخارج، ثم يتبيّن أنها شديدة الهشاشة، وأن أسسها أوهى بكثير مما كان يُعتقد. غير أن ملاحظة ذلك في حينه ليست دائما ممكنة.

* لقد رأينا ذلك في دول أخرى. رأيناه في رومانيا. ورأيناه سابقا، مع كل الأنظمة الاستبدادية من هذا النوع.

- صحيح. وأعني، كما تعلم، في عام 2003، كانت الحملة الجوية الأميركية وما رافقها من عمليات مرعبة بحق، بلا شك. ولكن، في الواقع، إذا عدنا إلى عام 1991، فقد بدا الجيش العراقي حينها قويا جدا، إلى أن لم يعد كذلك. وبدا النظام صلبا، حتى انهار. فمثل هذه الأنظمة تُقدّم لشعوبها صورة متماسكة للقوة، لكنها في جوهرها كثيرا ما تكون هشّة من الداخل.

وفي الواقع، فإن عامين ونصف العام أو ثلاثة من الحرب في أوكرانيا استنزفت روسيا إلى حد بعيد. ولم تعد روسيا تملك الوسائل ولا الإرادة السياسية لفعل أي شيء لمساعدة الأسد. وينطبق الأمر ذاته على إيران، التي كانت منهكة هي الأخرى، بينما كان "حزب الله" قد تفكك فعليا، فلم يبقَ لدى النظام ما يستند إليه.

* هل تدخلت إسرائيل. سعادة السفيرة، أيضا لمنع إيران من التدخل لمساعدة الأسد؟

-لا، لا أعتقد أن هذا هو السبب الحقيقي. الواقع أن الإسرائيليين كانوا يوجهون ضربات للإيرانيين في سوريا منذ فترة، وقد أضعفوا "حزب الله" بشكل كبير. كما كانت هناك مواجهتان عسكريتان كبيرتان بين إسرائيل وإيران، في أبريل/نيسان وأكتوبر/تشرين الأول. والنتيجة التراكمية لكل ذلك أن الأسد، في نهاية المطاف، لم يعد يملك سوى جيشه، الذي كان في حالة مزرية، ليعتمد عليه. وعندما رأى ذلك الجيش يتفكك، فعل ما يفعله كل الديكتاتوريين في مثل هذه اللحظات: فكر بنفسه، جهز حقائبه، وفرّ تحت جنح الظلام.

* لنعد إلى لقاء ترمب والشرع في الرياض، يوم 14 مايو. هل تعتقدين أن ذلك كان نقطة تحول في مسألة العلاقات مع دمشق؟

- نعم. كان السعوديون يرسلون رسائل على مدار الربيع، لكن الأمر كان، كما يُقال، طلبا صعبا للغاية، إذ جاء مباشرا وواضحا إلى حد كبير. لكنني مجددا أعتقد أن ترمب يميل إلى اتخاذ خطوات كبيرة، وقد اقتنع بالحجج التي قُدّمت له، وفي مقدمتها أن استقرار سوريا أصبح ضرورة ملحّة، وأن الفرصة المتاحة الآن لا تتكرر بسهولة. وتحقيق هذا الاستقرار يتطلب إنعاش الاقتصاد، وهو أمر غير ممكن طالما بقيت العقوبات الأميركية مفروضة.

تلك العقوبات، كما تعلم، تراكمت منذ عام 1979، أي ما يزيد على 45 عاما من القيود المتتالية. وهي تشكّل عائقا هائلا أمام الانفتاح الخارجي، والاستثمار، والتجارة، وسائر مجالات التنمية. أما الحجة التي أثمرت، فكانت أننا لا نطلب من الشعب الأميركي أن يتحمل التكاليف، بل نطلب فقط من الولايات المتحدة أن تزيح العقوبات من الطريق، أما نحن، أي الفاعلون الإقليميون، فنتكفّل بالباقي. وأعتقد أن هذه كانت حجة قوية ومقنعة للغاية.

* عندما التقيتُ الشرع في أغسطس/آب بدمشق، قال إن بعض العقوبات تعود إلى عام 1979، أي قبل أن يولد.

- بالضبط. وقد تحدثنا عن ذلك معا.

* لكن جزءا من المعادلة، وجزءا من سبب هذا الدفع نحو رفع العقوبات، هو الحجة القائلة بأن علينا أن نعمل على استقرار سوريا. واستقرار سوريا يعني التأكد من أن هزيمة إيران قد ترسخت، وأن إيران لن تعود. هل تعتقدين أن هذا كان جزءا من الحسابات أيضا؟

- بالتأكيد. لو عدتَ عاما إلى الوراء، إلى عام 2023، لما كان أحد ليتخيل مثل هذا الاحتمال. الأسد يفرّ، وفي ليلة واحدة تختفي قوات "الحرس الثوري" الإيراني وكل الوجود الإيراني. إنه ظرف استثنائي. وبالطبع، لا تزال هناك عدة أطراف إقليمية تتابع عن كثب كل ما يفعله الشرع، ولديها بعض المخاوف. لكن رغم تلك المخاوف منه، ومن "هيئة تحرير الشام"، والمقاتلين الأجانب، فإن معظم هذه الدول اقتنعت بالحجة التي تبناها ترمب، وهي أن "المهم هو استقرار سوريا"، وأن علينا اغتنام مكاسب هذا التغيير، ومساعدة السوريين على إعادة بناء اقتصادهم، وإبقاء إيران و"حزب الله" خارج المعادلة. لأن لذلك تأثيرا مباشرا على الوضع في لبنان، وله انعكاسات أمنية أوسع على الأردن وتركيا وإسرائيل.

* عندما التقيتِ الشرع، كان ذلك في ديسمبر، صحيح؟

- نعم، في العشرين من ديسمبر.

* فهل كنتِ تتوقعين أنه قبل الذكرى السنوية الأولى لذلك اللقاء، وقبل الذكرى الأولى لسقوط الأسد، سيكون الشرع في البيت الأبيض؟

-لا. إنه أمر استثنائي. وقد سمعتَ الرئيس ترمب وآخرين مثل المبعوث الخاص لسوريا، توم باراك، يقولون: "ليس لدينا خطة بديلة. هذه هي الخطة ألف وباء وجيم. علينا أن نضمن نجاح هذا الرجل". وهذا لا يعني أن لا تضغط عليه ليفعل أشياء معينة ويكف عن أخرى، فذلك جزء طبيعي من اللعبة الدبلوماسية. لكنهم اقتنعوا تماما بالحجة القائلة إن الاستقرار لن يتحقق إلا من خلال إعادة إنعاش الاقتصاد. وهذا لن يحدث ما لم تُرفع العقوبات. ولكن هناك أيضا الكثير من الأمور الأخرى التي يجب على الحكومة القيام بها، لأن الناس لن يأتوا لمجرد رفع العقوبات. لا بد أيضا من خلق بيئة جديدة، والتخلص من الفساد، وتحديث القوانين، وإصلاح الإطار الاستثماري، وما إلى ذلك. هناك الكثير من العمل الذي يجب إنجازه.

* مثل ماذا؟

- كما قلت، هناك 54 عاما من الفساد المتجذر في النظام، في كل جزء منه، بسبب نظام الأسد، ولم تغادر كل عناصر ذلك النظام. هناك الكثير من الأشخاص، بعضهم في الحكومة، وبعضهم في قطاع الأعمال، وغيرهم، كانوا جزءا من ذلك الفساد. لذا من الصعب جدا تطهير الحوكمة والاقتصاد من هذا النوع من الفساد. يتم ذلك "شوية شوية" [باللهجة السورية]. لكن لا بد أيضا من تحديث شامل، وتحديث الحماية القانونية، والنظام القضائي شبه المعدوم، بحيث يشعر المستثمرون، أو حتى السوريون أنفسهم الذين يحاولون ضخ أموال في مشاريع، بأن هناك نظاما قضائيا يعمل ويحمي استثماراتهم، وأن هناك قوانين يمكن تطبيقها وحكومة ستقوم بتطبيقها. فأيا كان المستثمر: من الشتات السوري، أم من الحكومة السعودية، أم من القطاع الخاص الإماراتي، يمكن للجميع أن يضخوا الأموال، ويسحبونها عند الحاجة، وأن تكون استثماراتهم محمية، وأن تكون هناك سيادة قانون. فهناك كم هائل من العمل الذي يجب على الحكومة نفسها أن تقوم به.

* عندما التقى ترمب بالشرع في الرياض، أصدر البيت الأبيض بيانا يتضمن خمسة مطالب: "داعش" اتفاقات أبراهام، المقاتلون الأجانب، الأسلحة الكيماوية. هل تعتقدين أن الشرع تحرك بشأنها؟ هل أحرز تقدما؟ ما الذي تبقى؟ أسرى مخيمات داعش؟

- كان قد بدأ بالفعل بالتحرك في ملف الأسلحة الكيماوية. فقد رحب بمنظمة حظر الأسلحة الكيماوية وقال: نحن مستعدون للتعاون مع الخبراء الدوليين الذين سيأتون لتأمين ونقل أي مواد كيماوية متبقية من نظام الأسد. أما في ملف المقاتلين الأجانب، نعم، فهذا مرتبط بشكل كبير بترتيبات شمال شرقي سوريا، والعلاقات مع "قوات سوريا الديمقراطية"، وهي عملية لا تزال قيد التطوير. وهناك ضغط من عدة أطراف للاستمرار في التقدم. كما تعلم، وافق على لقاء الجنرال مظلوم عبدي. أعلم أن هناك حكومات أخرى كانت تدفع بهذا الاتجاه، لكن يمكنني القول إننا، في إدارة بايدن ثم إدارة ترمب، دفعنا كلا الجانبين، من خلال القنوات العسكرية والدبلوماسية، لعقد لقاء بين القادة، ثم دفعهم نحو التوصل إلى ترتيبات تفصيلية تحمي حقوق الأكراد، وتسمح في الوقت نفسه لدمشق ببدء العملية الطويلة والمعقدة لدمج القوات في جيش وطني. وهم لا يزالون في مراحل مبكرة جدا من هذا العمل.

* لكن هل تعتقدين أنهم سيفعلون ذلك؟ لأن هناك الكثير من المحللين يعتقدون أن الطرفين يرسلان إشارات إيجابية، لكنهم في الحقيقة يماطلون ويكسبون الوقت.

- هناك قدر هائل من انعدام الثقة بين الطرفين. وهو انعدام الثقة نفسه الموجود بين الطائفة الدرزية ودمشق، أو بين الطائفة العلوية ودمشق. فمن جهة، كان تحرير سوريا من نظام عائلة الأسد بلا ريب يوما لا مثيل له، يستحق الاحتفال المستمر، لكن العمل الحقيقي والشاق هو ما يجب إنجازه يوما بعد يوم. وكل ذلك يجري في ظل خلفية من انعدام الثقة بين هذه المجتمعات ودمشق، وبين المجتمعات نفسها، وهو ما رأيناه بشكل مؤلم في مارس وفي الصيف. لذلك، فإن بناء الثقة لن يحدث بين ليلة وضحاها.

* لكنك متفائلة، تعتقدين أنهم سيتوصلون إلى اتفاق؟

- لا بد من ذلك. وهو في مصلحة الطرفين. لكن الطريق سيكون طويلا وشاقا لكي نصل إلى الترتيبات التفصيلية التي تتيح خوض المعركة ضد الإرهاب، بالاستفادة من خبرة وقدرات القوات الكردية، على أن تكون جزءا من قوة وطنية. أعتقد أن الولايات المتحدة، في ظل هذه الإدارة، ستبقى منخرطة بقوة في هذا الملف، لأنه كلما زادت حدة التوتر أو انهارت العلاقة بين دمشق والأكراد، فإن ذلك يفتح المجال أمام "داعش". وهذا سيضر بسوريا، وسيضر بالولايات المتحدة ودول أخرى. لذلك فإن الجميع لديه دافع، لكن الوضع سيكون طويلا وصعبا.

* بالحديث عن "قوات سوريا الديمقراطية" وعن محاربة "داعش" والإرهاب، كما نعلم جميعا، الشرع سيوقع اتفاق الانضمام إلى التحالف الدولي لمحاربة "داعش" في البيت الأبيض يوم الاثنين، صحيح؟

- إنها خطوة كبيرة إلى الأمام. وأعني، فكر في الأمر. لأكثر من عشرين عاما، بل منذ عام 2003، جعل نظام الأسد من سوريا ممرا لكل هؤلاء المقاتلين، ثم في النهاية لـ"داعش". أمر فظيع، فظيع. والآن، أن تتحول سوريا من تلك الحالة إلى عضو في هذا التحالف، فلا شك أن ذلك سيكون تحولا هائلا لسوريا وللعراق، كنقطة انطلاق.

* بالنسبة لـ"قوات سوريا الديمقراطية" هل سيعني هذا أن الشراكة ستنتقل بالكامل إلى دمشق، أي بين دمشق والتحالف الدولي، وليس الحسكة؟ كيف سيعمل ذلك؟

- لا أعلم، هذه هي الحقيقة. لست متأكدة أن الأمور ستتغير بشكل جذري من يوم إلى آخر، لأن هناك حاجة إلى تنفيذ عملية الدمج، وإذا تحدثت مع أي خبير عسكري عمل على دمج ميليشيا في قوة وطنية، فستعلم أن الأمر معقد جدا. وهؤلاء مقاتلون لديهم خبرة عشر سنوات في محاربة "داعش"، بطريقة لا تملكها أي قوة أخرى في سوريا.

* تحدثت إلى مسؤولين في الحكومة و"قسد"، ومن المثير للاهتمام الطريقة التي ينظر بها كل منهما إلى المسألة. فالحكومة السورية ترى أنها التي ستكون العنوان، هي الطرف الأساسي، هي من ستتعاون مع التحالف الدولي، وستكون "قوات سوريا الديمقراطية" جزءا منها. أما "قوات سوريا الديمقراطية"، فترى أنها ستكون ندا، وأن الطرفين سيتعاونان مع التحالف الدولي بشكل متساو. أعتقد أن الأمر سيستغرق وقتا.

- بالتأكيد: سيستغرق وقتا. لا يمكن إنجاز أي من هذا بين ليلة وضحاها. ومن الناحية العملية، يمكن الإبقاء على نقطتَي تواصل منفصلتين، شريطة أن تظلا على تنسيق وثيق وترابط متين، إذ إنّ "قوات سوريا الديمقراطية" هي الموجودة فعليا على الأرض، وهي التي خاضت المعارك بالفعل. لا يمكنك أن تأتي وتقول لهم: سلموا أسلحتكم واذهبوا للبحث عن وظائف أخرى. ومعروف أن الجيش السوري، أو القوة الوطنية السورية، لا تغطي كامل البلاد بعد، ولا تملك القدرات الكافية لذلك. وقد رأيت كيف عمل التحالف لسنوات مع القوات الأمنية العراقية حتى وصلت إلى مستوى يمكنها من تنفيذ المهام بنفسها. الآن، يمكنهم تحديد الهدف، وجمع المعلومات، وتنفيذ الضربات، وتنفيذ عمليات قتل أو اعتقال، ثم استغلال المعلومات الاستخباراتية. إنها دورة كاملة من جهود مكافحة الإرهاب، وقد تعلمتها القوات العراقية على مدى سنوات طويلة.

* إذا نظرنا إلى الصورة الأوسع، إلى كامل المنطقة، هل هذا يعني أن التحول الكامل لقوات التحالف الدولي، وللقوات الأميركية، يتجه تدريجيا من العراق إلى سوريا؟

- لا، لا أعتقد أن الأمر يمكن وصفه بهذه الطريقة تماما، لأن الحقيقة أن المكان الذي لا تزال فيه "داعش" أكثر قوة هو هذان الإقليمان الكبيران. "داعش" لم تختف من العراق. لا تزال هناك خلايا، لا تزال هناك عناصر في أماكن تستهدفها القوات العراقية بشكل منتظم. لذلك، فإن الوضع المثالي على المدى الطويل هو قيام تنسيق شبكي للجهود عبر الحدود بين القوات السورية والعراقية. وهذا لم يتحقق بعد. بشكل أو بآخر، التحالف هو الصمغ الذي سيربط الطرفين في نهاية المطاف. إنهم يتحدثون الآن ويعون بأن هذا هو الاتجاه الذي يجب أن يسيروا فيه. وحسب علمي، فإن الحدود لا تزال مغلقة، وقد أغلقت منذ الثامن من ديسمبر، بينما تحاول الحكومة العراقية أن تبني ثقة أكبر في دمشق. ومن خلال حديثي مع مسؤولين عراقيين، أشعر أنهم لا يزالون متوترين، لأن هذه الحكومة لم تكمل عاما واحدا في السلطة. ماذا لو سقطت؟ ماذا سيحدث؟ كيف ستبدو سوريا إذا لم تستمر هذه الحكومة؟ هناك حالة من عدم الاستقرار.

* لا أحد يريد هذا السيناريو.

- بالضبط، بالضبط. الرئيس ترمب أوضح أنه يريد من القوى الإقليمية حول العالم أن تتحمل المزيد من المسؤولية الأمنية. لا تضعوا العبء كله علينا. ومع ذلك، أعتقد من الناحية التحليلية أن انضمام الشرع رسميا إلى التحالف يمنحه صوتا مهماً في تحديد كيف ومتى ستنتقل القوات الأميركية وقوات التحالف. وقد يطيل هذا الأمر عمليا مدة بقاء القوات الأميركية هناك. أعدادهم ليست كبيرة، ولا هي كذلك في العراق أيضا. لقد رأيت كيف طالب محمد شياع السوداني في الأشهر القليلة الماضية بإعادة النظر قليلا، وقال إنه لا يريد أن تغادر القوات الأميركية وقوات التحالف بسرعة، رغم أننا تفاوضنا على ذلك قبل عام ونصف العام أو عامين. أليس كذلك؟

إذن نحن أمام مشهد أمني تبدل كثيرا، ويتيح فرصا كبيرة بين لبنان وسوريا سيكون، لها أثر أوسع يمتد إلى العراق وتركيا وإسرائيل والأردن والمنطقة برمتها. غير أن التعامل مع هذه الفرص يجب أن يتم بمرونة وبروح جماعية. ولذلك أعتقد أن هذه الزيارة ستؤكد أهمية استمرار الانخراط الأميركي في هذه المنطقة. وهذا الرئيس، الذي لا يميل عادة إلى رؤية انتشار واسع للقوات الأميركية في الخارج، أظنه سيكون مطمئنا عندما يسمع أن هذه مقاربة تدريجية تمكن دمشق وسوريا من تحمل قدر أكبر من المسؤولية، تماما كما تمكن العراق من تحمل المزيد والمزيد من المسؤولية عن أمنه.

* ماذا عن الإسرائيليين؟ هل تعتقدين أنهم موافقون؟ وهل نحن قريبون من التوصل إلى اتفاق؟

- أعتقد أننا نقترب. سنرى ما إذا كان سيتم الإعلان عن شيء الأسبوع المقبل. أعتقد أن الاحتمال خمسين في المئة. نحن نقترب.

* حقا؟

- لا، لا أقصد التطبيع.

* فقط ترتيبات أمنية؟

- نعم، ترتيبات أمنية.

* هل تعتقدين أننا قريبون؟

- نعم. ولكن لا يمكنني أن أحدد مدى القرب. هل هو كيلومتر؟ هل هو كيلومتران؟ نحن نقترب. هذا الملف يمثل أولوية للإدارة، ويتماشى مع الأسس الاقتصادية لاستقرار سوريا، وضمان عدم عودة إيران أو أي طرف آخر، وأن لا تتحول سوريا مجددا إلى أرض خصبة لـ"داعش". لقد رأيت مرارا كيف دفعت الإدارة، خصوصا عبر توم باراك، باتجاه التوصل إلى ترتيبات مشتركة بين السوريين والإسرائيليين، بحيث لا يكون هناك أي عمل عسكري جديد، وأتوقع مع الوقت أن يتم سحب القوات الإسرائيلية. أعتقد أن الخطوة الأولى من وجهة نظر الإدارة هي ضمان وجود ظروف تمنع أي عمل عسكري جديد. أما مسألة سحب القوات الإسرائيلية، فأعتقد أنها ستستغرق وقتا أطول.

* هل يمكنك التوضيح أكثر؟ لأن بيننا، لا أعلم إن كان يحق لي قول ذلك، لكن عندما التقيت عددا من المسؤولين مؤخرا، شعرت أن الفجوة لا تزال قائمة.

- الفجوة لا تزال قائمة. ولهذا قلت إن الاحتمال خمسين في المئة في رأسي، إن كانوا سيتمكنون فعلا من إنجاز شيء الأسبوع المقبل. أعتقد أن الأمر أقل احتمالا، لكنهم سيضطرون إلى التعامل معه بطريقة ما. وهذا كان طلبا مباشرا من أحمد الشرع منذ ديسمبر الماضي. يطالب بأن تساعد الولايات المتحدة في إيجاد صيغة لترتيبات أمنية تضمن عدم حصول أي قصف جديد من قبل الجيش الإسرائيلي أو سلاح الجو الإسرائيلي، وأن تنسحب إسرائيل من الأراضي التي تحتلها حاليا خارج خط الفصل لعام 1974.

* هل تعتقدين أن الانضمام إلى ذلك التحالف سيساعد؟ لأن الأميركيين، كما تعلمين، على وشك إنشاء قواعد عسكرية داخل سوريا.

- ليست قاعدة عسكرية. مما أسمعه، ليس الأمر كذلك. ما أسمعه أن هناك عددا صغيرا من الجنود الأميركيين سيكونون هناك للمساعدة في متابعة ترتيبات الأمن. الإدارة تريد إيجاد صيغة تمنع الضربات العسكرية الإسرائيلية تماما.

* ربما مثل نظام التواصل لتفادي التصادم...

- بالضبط. أعتقد أن الأمر إيجابي، بل ومثير للاهتمام، أن تكون هناك مناقشات مباشرة ومعلنة بهذا الشكل بين مسؤولين سوريين وإسرائيليين على مستوى عال.

* لقد التقوا خمس مرات كما قال المبعوث الأميركي توم باراك.

- بالضبط.